Magnetophon-Project

Please notice the entire text first again, because a bunch of new information has been provided by Mr Friedrich Engel. New additional information is provided by Manfred Firnhaber (5 correction)

This apparatus is donated to our Foundation by a most generous OLD man (HAM) from Belgium

The leading father of this intriguing new project will be our assisting volunteer Dick Zijlmans! Sound recording and its reproduction is his great penchant!

We might consider that 47 pointed at the production year 1947, and 187 is a kind of running serial number

Just two years after the conclusion of the war in Europe, even before the Bundes Republik was established.

It is most likely that this was arranged with special permission of the Allied Occupation Forces, most likely the Americans, maybe the British Authorities as well.

Its first user was one of Germany's leading broadcasting organisation. I was told, that this particular apparatus was being operational during the early experimental FM (UKW) broadcast transmissions, from 1949 onwards up into the 1950s.

Before turning the chassis downside up I took the opportunity to take some pictures of what is underneath it

Please notice the replaceable 'head assembly' Viewing the centre cover-lid, this machine never was provided an integrated timing clock

The donor used a German electrical clock, which might have switched the recording system; though, most likely was used in their broadcast studios.

Sadly, just not visible are the control push buttons like the ones in the previous photo. The apparent difference is that the recorder deck is broader than was the wartime K7 machine.

Please compare both this photo with the first one on this web-page. It is clear that some similarity exists. Particularly in respect to the two cooling outlets of the main 'capstan' motor

Viewing it from a different perspective, we will later see, that there is far more in common. Of course, also difference are existing; as progress have been made in the meantime.

Mr Engel pointed that according his understanding there is something curious with our machine type K8 it could be an T8, but it isn't either!

Before we start with peripheral electronics, please take a quick look at the head assembly

When you take a closer look, you might notice that the head-cores are made from regular transformer like sheet material. Ferrite was not yet adapted for these kind of techniques. Might even not have been available, as Philips the inventor of this material was not thinking of the applications in this particular field.

My friend told me that its tape speed is 38 cm/s, whether this was AEG standard in 1947 I do not know. Originally they used, according the BIOS 951 report: 77 cm/s.

A leading organisation in Germany was (is?) IRT, which stands for 'Institut für Rundfunk Technik' This organisation did a lot for the German Broadcasting Organisations after the war.

Friedrich Engel provided as a result of an e-mail exchange the following information:

Taking off its front panel we notice: HF_opt = 16.5 mA; Lösch_opt (optimal HF-Erasing head current) = 170 mA. Both to be adjusted for new heads. T-Nr. 1565 is the serial number of this module in the organisation

Viewing module V47/2 from the top. The involved valves are: EF14 - EF12 - EDD11 and a rectifier EZ 12 (a quite power full type) The plugs on both sides are of the so-called Tuchel type; very reliable types and widely adapted!

Very interesting, in my perception, is the way the connected being made. Not like in American apparatus at the far end, somewhere deep in the rear of a slot; though just quite near to the front-panel! Providing very simple to access interconnections.

Viewing what is underneath it, though at the same time the section just behind its front-panel

The meaning of MV VI is not entirely clear to me; it might have stood for 'Magnetophon Verstärker' number 4.

From left to right: EZ11 (rectifier) - 3 x EF12k, where 'k' is meaning 'Klingelfrei' which stood for 'minimal sensitivity to ringing'; mechanical (light) shocks do not cause the valve grids to vibrate much.

Whether these types where especially produced, or that they were particularly selected after production, I cannot judge.

Looking what is behind its front-panel. In the centre an amplification selector

The schematic of the V41 necessitated some processing especially in respect to cleaning it and restoring the many interconnections.

The processed V41 schematic (please compare the upper left-hand side down of the text corner, as to get an idea how it after all has been improved.

However, the schematic of the module module V47b (V47/2) did not call for a further processing. Also marked on the far right-hand side: A/V47b/1

Quite curious to notice RTI; would this mean that IRT should be RTI? Likely than standing for Rundfunk technisches Institut. I cannot give the answer. However, Dick persists in his meaning, that he only knows about IRT

Nevertheless, its purpose is: pre-amplifying the recording signal, as well as providing both the 80 kHz erasing (head) current and the 40 kHz HF-bias current for the recording head.

Our second move was finding out how the Tuchel connectors used for in- and output interact.

Both Kont. marked connections can be used for monitoring current consumption, or maybe being used as to switch the unit in a standby mode?

This query has luckily been solved, as a very good friend of mine possesses 20 sets (male + female). I have asked him, why?

He told me, that these were used onboard of some Dutch ships, particularly for pluggable modules. It might even have been up into the 1990s. I still wonder, why it is impossible to find these on the web. What I traced were only two male samples put on EBay by private persons. Even commercial connector deliverers pointed at these two samples. However, nowhere any sign of them in catalogues.

However, not yet understood when we collected these modules last week in Belgium, is the purpose of the filters W55 and W56.

The lower schematic represents Filter module W56. Maybe 50 kHz should be read 50 Hz?

The filters were quite neatly built. On the right-hand side the filter covered by a mu-metal-sheet. On the right hand side the cables have to be soldered, on the left a 8 pin-Tuchel connector is provided

The dual capacitor marked 6 and 5 is part of the mains filter. The pot-cores might be made of dust-core material. You can, however, notice that the later pot-core shape originate from German, even pre-wartime, design

In my perception - can we trust the dual suppressor C which is loaded by 220 V AC? Maybe we underneath should replace it by means of two more reliable (modern) types; leaving it as genuine as possible.

Accompanied to the Magnetophon outfit is this chronometer. The T-numbering is indicating that it belonged to the inventory of the same Broadcasting entity

I continued with taking some photos of Dick Zijlmans' new working space. The previous premature table was occupying space necessary for other kind of demonstrations

Viewing it from a slightly different perspective. The section underneath is better visible

Due to circumstances not in my hands, progress in the Magnetophon project is being quite hampered.

I am therefore very pleased with the reaction of Manfred Firnhaber, who is already for decades interested in Magnetophon techniques.

I would like to let you share his wide expertise in this field; as it is always difficult to catch those having relevant sources of information yet. We have to bear in mind, that we are dealing with facts and circumstances which occurred more than 60 years ago. In those post war days - who cared what the next generation would be interested in? Technique progressed rapidly, and the regular vision was maximally focused on a life cycle of 10 to 15 years; say, the instance spare parts should be kept on stock (at supply) obligatory.

Nowadays our only option is the route of 'reversed engineering'. Following this route is also having its own charm. Our recent Nachtfee survey (eventually consisting of 27 different web-pages) shows how thrilling such a route can be.

However, quoting (in italic) from e-mails which I received today and previously on 7 June.

Ich lebe seit 65 Jahren in Hamburg und habe als Jugendlicher noch T 8-Laufwerke in Betrieb gesehen. Ich besitze seit 20 Jahren eine funktionierende T 8f von 1951 (auch T 9, M 10 usw von AEG-Telefunken) und technische Unterlagen auch über die verschiedenen T8-Versionen und will Ihnen gerne bei der Identifizierung und Restaurierung Ihres Gerätes helfen.

Vermutlich ist es keine Fälschung (die kann es gegeben haben), deshalb haben Sie dann eines der ersten T8-Serienlaufwerke von 1947(dem ersten Produktionsjahr) aus der Krochmannstraße in Hamburg.

--Meinen herzlichen Glückwunsch!!!--

Der Tonmotor entspricht nicht der Serienversion und auch nicht die linke Umlenkrolle. Der Rangierschalter ist nachträglich versetzt worden.

Aber das läßt sich ermitteln.

Text section in colours have been implemented additionally. It might make sense for you to re-read the entire text - as the additions may change the entire understanding of a quotation.

Einem befreundeten Kenner der Tonstudiotechnikszene bei den deutschen Rundfunkanstalten und auch mir war sofort klar, daß dieses Gerät nicht unter dem Einfluß des RTI oder des NWDR noch nach 1951 betrieben worden sein kann. Dann hätte es schon eine Alu-Rollenanordnung mit Filterhebel, wie sie später bei der T9 aus matt verchromtem Messing waren vor dem Bandeinlauf in den Kopfträger.
Die Anordnung des Rangierschalters deutet auf Umbauten durch Herrn Vollmer hin, der den süddeutschen Raum beherrschte. Damals versuchten die Besatzungsmächte, das föderale System nicht nur politisch, sondern auch technisch zu fixieren. Zentralismus, hier AEG mit Zentraltechnik vom NWDR und RTI alle in Hamburg war schon eine bedenkliche Anhäufung. Das Hamburger "Rundfunktechnische Institut-RTI" war in einer wunderschönen Villa im Mittelweg in dem sehr schönen Stadtteil Rotherbaum untergebracht und vom NWDR-Funkhaus Hamburg zu Fuß gut zu erreichen. Von dort würde ein Hamburger freiwillig nach nirgendwo anders hin auf der Welt seinen Arbeitsplatz verschoben haben wollen. Als dann viel später die Studiolaufwerkfertigung von Wedel an den Bodensee verlegt werden sollte, haben sogar einige ARD-Anstalten protestiert. Nachträglich kann man sagen, was soll´s. AEG-Telefunken hat es nicht geholfen.

Nach dem Umzug der Hamburger Mitarbeiter nach München verschwand der Name und es blieb der süddeutsche IRT.- Das RTI war nach dem Krieg die zentrale Redaktion des Technischen Braunbuches und mit der Zentraltechnik des NWDR prägend bei der Entwicklung der Magnetbandlaufwerke bis zur T9u.
Falls Ihr Tonmotor mit der Bandgeschwindigkeit 38 lauft, wird er auch von Herrn Vollmer eingebaut worden sein. Das Original lief mit 77cm/s.und sieht anders aus. Der von AEG/Telefunken nachgerüstete Tonmotor für 38 sieht auch ganz anders aus.

Es gibt Schleifspuren auf der Gehäuseoberfläche Ihres Gerätes, die möglicherweise genau dort liegen, wo Eduard Schüllers Mannschaften die drei Umlenkrollen vor dem Kopfträgerbandeinlauf positioniert hatten. Vielleicht können Sie dort auch noch die Bohrungen für die Achsen nachweisen. Der Rangierschalter sitzt eigentlich in der Nähe der Drucktasten. Dort muß im Gußchassis ein Loch sein. Bitte senden Sie mir ein Bild des Bereiches linke Umlenkrolle-Rangierschalter, dann kann ich es mit meinen Bildern und meiner T 8 vergleichen.

Ich habe nicht verstanden, welches Bauteil Ihr Freund eingebaut hatte.

Der Gußausschnitt für die Banduhr (damals hieß sie noch Filmuhr) scheint mit einer Kappe abgedeckt worden zu sein (geklebt?). Die auf einem Foto abgebildete Banduhr ist so ähnlich bei anderen T8-Laufwerken von Vollmer in die rechte Umlenkrolle eingebaut worden. So ähnlich, wie bei der M10 später.
Der Kopfträger R18 ist original aus der Zeit. Die Köpfe sind neueren Datums und wurden so noch in den sechziger Jahren geliefert. Die Mu-Metall-Abschirmung des Hörkopfes ist noch original. Die Sprechkopfabschirmung ist später eingebaut worden.
Im Auslieferzustand waren die Kopfbandführungen für 6,5 mm breites Band ausgelegt. Wenn Sie die auf 1/10 mm genau messen könnten, lassen sich eventuell auch Rückschlüsse über die verwendeten Bänder machen. Vielleicht ist es sehr früh in den privaten Bereich gekommen.

Der Verstärker V 47 gehörte damals beim Rundfunk dazu. Der Wiedergabeverstärker des Rundfunks wäre der V 46 gewesen. Später endeten die Bezeichnungen für die Wiedergabeverstärker auf 7 und die der Aufnahmeverstärker auf 6. (V 86/87, usw). Die Filterschaltungen sollten wohl das Eindringen der starken HF verhindern. Vielleicht war das Gerät zu Meßzwecken eingesetzt und es kam auf dem Frequenzgang nicht so sehr an und hat den V 41 genommen, weil er einstrahlungsfester war, oder der V 46 ist einfach nur verloren gegangen.

Der "Gleitstift" ist ein Überbleibsel der Laufwerke R22a, die ab 1939 von der AEG geliefert wurden und ab 1948 durch Herrn Vollmer. Beim Lesen dieser Braunbuchmitteilung reibt man sich verwundert die Augen, aber es war so zum späteren Leidwesen der AEG-Leute im Norden.

Later he additionally implented: Hier wurden die alten Herren und Geheimräte von damals von einem der Ihren auf den Rücken gelegt. Zu der Zeit lieferte AEG ja bereits die B – R 28 (Verkaufsbezeichnung: AEG Magnetophon T8) und mit dabei war just Ihre Maschine auch.

Beim R22a war er als Rückspulhilfe für den gesamten Bandwickel vorgesehen, weil diese Maschinen keine rechte Umlenkrolle hatten und keinen Bandabheber vor den Köpfen im Kopfträger (z,B. R 7a von 1940). Der Bandabheber kam erst mit dem R18, den Sie auch haben und der auch für die T8 (Rundfunkbezeichnung B - R 28) vorgesehen war.. Er ist dem der K8 ähnlich, aber schon weiter in Richtung R19 (für T9, T9 hu, T9u) durchkonstruiert. Die mechanischen Abmessungen des R19 wurden dann für die M5 (damals nicht zum Braunbuch konform) von Telefunken beibehalten, aber mit einer anderen Steckverbindung zum Laufwerk. Vielleicht war der große Siemens-Stecker zu teuer?.

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Eines der Bleche hatte ich als Schleifspuren gedeutet. (hier muß ich einfügen, daß das Laufwerk in einem hervorragenden mechanischen Zustand ist). Wenn unter diesen Abdeckungen Spuren für die Befestigung von Umlenkrollen zu entdecken sind, können Sie einigermaßen sicher sein, eine der ersten Serien-T8 zu haben ~~(vermutlich hat man mit Geräte Nr. 100 für die Auslieferung angefangen, damit es nicht zu armselig aussieht)~~. *Korrektur zur T8: Inzwischen habe ich das Bild einer T8 gesehen von 1947 mit der Baunummer 26. Man hat also doch unter hundert angefangen. Allerdings wären das eigentlich sehr viele im ersten Jahr des Produktionsbeginns, denn die Gesamtstückzahlen sollen auch nur einige hundert gewesen sein. Der NWDR hat diesen Gerätetyp 1947/48 eingeführt.

Man war ja eine Weltfirma, wenn auch auf dem Hinterhof zusammen mit einer Wäscherei bei der durch den Krieg nicht zerstörten Fa. Röntgen-Seifert (jetzt General-Electric), die ihre Röngenröhren bis dato von der AEG geliefert bekamen. Übrigens befanden sich einige Straßen weiter südlich die Edelschmieden Maihak und Plath.
Das ermittelte Maß der Bandführungen für die Bandbreite würde mich schon sehr interessieren. * On 26 June I received Manfred's correction. For historians may be interesting, is that both his previous estation as well as his new understanding is recorded.

Zum ersten Bild:
Dort bei der Metallabdeckung ist der Platz für eine Leitrolle. Eine weitere Rolle war links neben der Filmuhrlochabdeckung (so bei 20Uhr30). Die Dritte Rolle war da, wo jetzt der Rangierschalter sitzt, und der Rangierschalter war neben der Umspultaste. Das war sehr praktisch, weil schnell mit einer Hand zu bedienen. Vermutlich wird die alte Befestigung durch die nachträglich angebrachte Rolle abgedeckt.
Mit der komplizierten Rollenanordnung wollte man den Einfluß des Abwickelmotors auf die Tonhöhenschwankungen abmildern und mit einer gewissen Dämpfung durch ein zähes Öl in den Gleitlagern für einen zusätzlichen konstanten Bandzuganteil sorgen, um den Bandzug nicht im selben Maße ansteigen zu lassen, wie der Wickel abnahm. Die Erfolge waren aber wohl so gering, daß mir keine Maschine bekannt ist, die von damals bis heute in diesem Zustand überlebt hätte. Sie sind wohl alle umgebaut worden, weil das Bandeinlegen ziemlich umständlich war. Hier setzten dann die Zentraltechnik und das RTI an (Hauptsächlich wohl Herr Gondesen) und bauten eine Filter- und Bremsrolleneinheit mit dem berühmten Filterhebel für ganz tiefe Frequenzen (und Klebestellen) ein. Das Gerät nannte sich dann T8f . Diese Konstruktion wurde dann für die T9 übernommen und dort noch etwas verfeinert.

Die Tastenknöpfe sind nicht von damals. Der für die Halttaste hatte noch einen Stift, der seitlich nach 13 Uhr zeigte und beim Betätigen der Halttaste den Bandabheber auslöste.
An der Unterseite der rechten Umlenkrollenachse könnte ein Gewindeschneckengangsein, Der diente dann über eine lange Welle zum Antrieb der Filmuhr. Für 76 war das Original hinreichend genau. Für 38 konnte man nur schätzen. Die bei Ihnen verwendete Uhr ist da sehr viel genauer und komfortabler.

Der eventuelle Bandendabschalter ist nachträglich. Das hatten nicht einmal die T9-Varianten.
Der Bandendschalter kam erst bei der M10 und dann aber richtig gut durchkonstruiert. Der in der M15 ist dagegen schon wieder ein Rückschritt.

Nun weitere Details:

Die Truhen waren seinerzeit (nach dem Krieg) aus Holz mit Winkeleisenschienen zum Einschieben der Laufwerke. Das Design war vom Bauhaus-Stil inspiriert und nach meinem Geschmack eigentlich stilistisch viel moderner als die späteren Stahlkonstruktionen.

Unter der Laufwerksplatte waren links und rechts 3 cm Winkeleisen als Rechteckrahmen mit den Maßen der Laufwerksbreite und bei meinem Gerät mit der Höhe 21 cm, damit alle Bauteile frei hingen, wenn das Gerät auf einer Platte stand.

Die Befestigungslöcher für die Winkeleisenrahmen sind auf der Laufwerksplatte Ihres Gerätes gut zu erkennen. Bei Gelegenheit und Interesse könnte ich Maße und Fotos meiner Truhe senden.

Vielen Dank für das Bandführungsmaß. Die 6,25 mm für die Bandführungen sind viel zu eng. Ich habe keine Erfahrungen über diese Maße bei Vollmer-Maschinen. Da das Laufwerk mit 38 laufen soll, ist irgendwann eine Umstellung erfolgt vermutlich mit Teilen, die noch die Reichsrundfunkgesellschaft kennengelent hatten oder von dort inspiriert waren. Wenn alle Bandführungen so eng sind, müßten da eigentlich unbedingt noch Scheiben dazwischen sein von jeweils mindestens 1/10 mm. Selbst die engsten WIDIA- Bandführungen neben den Hörköpfen waren nie enger als 6,27 mm ausgeführt. Bei noch engerer Führung wird die eigentlich offene Bandkante viel zu stark beansprucht, wenn der Bandhersteller an der oberen Toleranzgrenze geschnitten haben sollte. Die eigentlich offene Bandkante hatte während eine normalen Bandlebens schon nichts zu lachen. Aber mit zu engen Bandführungen wird das Band schnell ruiniert.

As to cope with the Magnetophon deck when it is under test, I have made a drawing of a frame, which is to be made from stainless steel

The upper tube ends will be each fit with M6 screw-nuts, as to facilitate direct mounting of the tape deck frame. Spacing between the two U-sections 660 mm

On 28 June 2013 (14 July)

We eventually obtained the new Magnetophon mounting frame

The relevance of this photo, is, that it shows the newly obtained mounting frame without too much perspective distortion

Please compare this photo with the previous one. The outside pointing vertical legs is due to the perspective aberration (please regard the perspective distortion of the table legs)

The perspective aberration is seemingly a bit less

That this frame has been welled soundly is quite good visible

Turning the T8 machine on a side will causing no longer problems.

Manfred commented that it maybe be regarded being the best one he ever saw.

However, Dick Zijlman may proceed with 'his' project: bringing our Magnetophon to operate again.

We have to grateful that Manfred Firnhaber is taking time for helping us to get a better understanding of what played on the background. Such as - on various modifications and so forth.

As a consequence of Manfred Firnhaber's queries, it came up in my mind that this is a good opportunity studying these aspects in details. For it I have implemented an additional webpage: Magnetophon details

What he possesses is an open female connector lacking, however, a safety cover. This can be dangerous as 220 V mains is connected onto it.

On the left-hand side of the machine a set of high power resistors are visible, which are radiating quite some heat. Hence, care should be taken, because these likely are galvanic connected onto the mains. For safety reasons, the system being operated by means of a variac separating it galvanic from the power line.

At the rally of the 'Dag van de Amateur' held in Apeldoorn yesterday, I found the covering-cap to the well known Tuchel-connector, which is used in the Magnetophon for connecting 220 V onto the mains. I bought it fit with a three row multi-pin connector, but luckily the two row female fits also into it.

Dick wanted to have this safety provision, but after having fit the cable onto it, it proved that they might never have used one.

By the way, Tuchel a prominent German connector manufacturer was later bought by Amphenol, they now acting as Amphenol-Tuchel

Dick Zijlmans and myself inspected the two starter capacitors prominently visible.

Measuring them I do not trust as it is hardly possible to read-off from a Wheatstone bridge what a component is doing under working conditions.

We ordered in the meantime two modern replacements which are nowadays so-called round types. Special provision is to be made and these will be mounted aside the original rectangular ones. As to keep the general vision as it was before.

After a rather long break I would like to starting up again our Magnetophon project. Although, I first have to accomplish the still rather resisting G-Schreiber project. Maybe closing it ultimately.

The idea of investigating the motor capacitors engendered after an e-mail exchange where someone suggested: look for the electrolytes. I first wondered, but then I realised having recently seen a Siemens paper of 1939 where they also deal with bipolar electrolytes for motors (Anlaufkondensatoren). The ones we employ are from, say, 1947, a bit old for an ac driven bipolar electrolytic capacitor isn't it?

As to maintain the original look the two original motor capacitors being kept in place and the two new samples being mounted where apparently the third once was fit. This one being most likely removed by our Belgium friend who once donated this machine to our Foundation

A quick test shows that winding-up in either directions goes smoother than it previously did

Considering the way the tape is being wound, we may guess that when it runs guided via the tape-head arrangement that all will perform even better.

It was discovered that the first few few metres it ran correctly, but suddenly a change in the position of the tape occurred, causing the tape winding up became irregular.

After having cleaned the tape guiders in the tape-head, Dick watched especially the moment the tape transport height changes

He thinks that we should take a closer look at the way the most right-hand side tape guiding-wheel is changing its vertical position. How and why is yet not understood.

Another concern is the state of affair of the roller-bearing which is pressing the tape onto the capstan

It was found that it runs extremely light with some noise. Dick removed the assembly and we took the two bearings out. Cleaned them and re-lubricated them.

Our first aim is finding out why the tape does not run entirely correct. We both guess, that this might be caused by a combination small shortcomings.